Bausätze

In der Beschreibung steht "Je Kanal bis zu 16 A Last möglich, insgesamt max. 25 A".
Heißt das jetzt das an allen 4 Relaisanschlüssen keine jeweils 16A gleichzeitig fließen können sondern nur 25A/4=6,25?

Hallo Tropaion,

das haben Sie so richtig verstanden. Jeder einzelne Kanal ist bis max. 16A belastbar. Zeitgleich ist das komplette Modul jedoch nur bis 25A belastbar.

Ein paar Beispiele:

Relais 1 mit 16A belastet
Relais 2 mit 2A belastet
Relais 3 mit 2A belastet
Relais 4 mit 4A belastet
<-- alles OK

Relais 1 mit 8A belastet
Relais 2 mit 8A belastet
Relais 3 mit 5A belastet
Relais 4 mit 3A belastet
<-- alles OK

Relais 1 mit 16A belastet
Relais 2 mit 9A belastet
Relais 3 nicht belastet
Relais 4 nicht belastet
<-- alles OK

Relais 1 mit 16A belastet
Relais 2 mit 10 A belastet
Relais 3 nicht belastet
Relais 4 nichtbelastet
<-- nicht OK

Relais 1 mit 8A belastet
Relais 2 mit 8A belastet
Relais 3 mit 8A belastet
Relais 4 mit 8A belastet
<-- nicht OK

Ok, danke, und warum ist das so?
Ich dachte jeder Kanal wird von einem Relais unabhängig von denn anderen geschaltet?
Gibt es dazu eine alternative? Ich möchte mehrere 16A Leitungssicherungen schalten -> jeder Kontakt muss 16A aushalten, das ist mir sonst zu riskant.

Hallo Tropaion,

die Ursache ist auf verschiedene gesetzliche Vorgaben wie z.B. Mindestabstände und thermische Belastbarkeit zurückzuführen.

Sie können in diesem Fall lediglich mehrere Module dieses Typs oder alternativ Homematic Wired (2-Draht-Bus) Module wie z.B. Homematic Wired RS485-Schaltaktor 2fach verwenden. Für eine Wired-Installation sind jedoch noch weitere Bausteine wie das Wired-LAN-Gateway, ein 24V Netzteil und ein Busabschluss-Widerstand erforderlich. Eine Übersicht aller Homematic Wired-Komponenten finden Sie hier.

Leider ist dies auch keine alternative aus mehreren Gründen:
Centrale unterstützt zwar one-wire aber sie steht genau auf der andere Seite des Hauses von der position des Zählerkasten aus. Kabel verlegen ist leider auch nicht möglich weil das ein Altbau ist mit so dünnen Rohren, das wir froh sind, überhaupt Leitungen reinbekommen zu haben. Leider bleibt mir nur die Möglichkeit über Funk.

Hallo Tropaion,

Es reicht aber auch nur ein Netzwerkkabel und dieses Gerät am anderen Ende. Dann könnte man zwei dieser Aktoren dort mit je 2x16A einbauen. Das Kabel könnte verdeckt in Zwischendecken, Fußbodenleisten oder im Rohr UP verlegt werden.
Aber, es sind weitere Bausteine nötig.

Gruß

Hallo Herr Sandhorst,
gilt die Liste der Auslastungen oben auch für eine symmetrische Verteilung über 3 Phasen?
also:
Kontakt 1 schaltet L1 mit 16 A
Kontakt 2 schaltet L2 mit 16 A
Kontakt 3 schaltet L3 mit 16 A

oder welche Ströme dürfen hier bei einer Summenlast von gleichzeitig max. 25A über den jeweiligen einzelnen Kontakt (1 - 3) geschaltet werden.
- mal unterstellt Kontakt 4 ist nicht genutzt.

v.G.

Sorry, weil ich nicht der angesprochene bin...aber halt vorab:

Keiner darf über 16A haben, die Summe 25 nicht übersteigen.

3P hasen symetrisch ist dann also ca 8/8/8...

Hallo reinmarker,

dann also ca 8/8/8...

... genau, symetrisch also 3 x 8 = 24A
- liegt also 1 A unter der max. Last.
- also zulässig !?

oder mach(en) ich(wir) eine Denkfehler ?!

Ich glaube, ich hatte irgendwo gelesen, dieser Schaltaktor ist nicht für 3Phasen zulässig, da die Abstände der Leiterbahnen zu gering sind.
:( :o???

Hallo k.brueser,

Ihre Information ist richtig. Sie haben diese weiter vorne im Thread gefunden. Zusätzlich haben wir folgenden Hinweis im ELV Shop hinterlegt:

Wichtig! Am Gerät darf nur die selbe Phase zur Versorgung und zum Schalten verwendet werden (siehe Schaltbild Bedienungsanleitung)

Hallo liebes ELV Team,

leider kann ich Ihre Antworten was die maximale Belastung von 25A sowie die Aussage das der Aktor Steuerungs und Last seitig nur mit der gleichen Phase betrieben werden darf nicht nachvollziehen.

Fakten für die nutzung unterschiedlicher Phasen:
- die Relaisausgänge sind alle komplett Potentialfrei ausgeführt
- der Abstand der Tracks auf dem PCB muss bei 400V min 6mm betragen, dies tun sie locker.
- Das Anschlussbild stellt meiner Meinung nach nur einen Vorschlag dar.

Hier das Layout:
https://files.elv.com/bilder/journal/2010_04/10/91750_Hutschienen_Funkaktor_Relaisplatine.pdf

Fakten für eine nutzung von >25A:
- die dünnste Stelle im Track ist 7mm breit
- die dünnste Stelle ist auch nur einige mm lang (engpass)
- errechnet bei 10 Grad Temperature Rise und 25 Grad Ambient müsste der Track mindestens 70µm dicke haben, da er sonst keine 16A verträgt.

- unter diesen Fakten würde sich bei Raumtemperatur von 25 Grad die dünnste Stelle des Tracks um 10 Grad erwärmen auf 35 Grad
- nimmt man nun noch die Wärme Ableitung/Verteilung hinzu sollte dies kein Problem darstellen.


Gerne messe ich das ganze hier im Labor einmal nach wenn ELV mir einen Bausatz dafür zur verfügung stellt.

Schade das keiner hierzu Stellung nimmt.

Hallo SimonBu,

es ist hierzu doch eigentlich alles schon geschrieben worden. Das Gerät ist vom Hersteller eQ-3 für u.g. Belastbarkeit freigegeben und dieses ist entsprechend in der Bedienungsanleitung so dokumentiert. Von uns als Händler werden Sie keine abweichenden Aussagen bzw. Dokumentationen erhalten. Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Sehr geehrter Herr Sandhorst,

Was die Belastung von Max 25A Gesamt angeht so gebe ich Ihnen Recht, dies steht so in der Anleitung.
Jedoch ist dies aus Design Sicht nicht nachzuvollziehen.

Wo ich Ihnen jedoch wiedersprechen muss ist die Aussage das der Aktor nur mit der gleichen Phase betrieben werden darf... dies ist aus der Anleitung nicht zu entnehmen.
Diese Aussage stammt nur von der ELV Website:

Potentialfreie Schaltkontakte
Wichtig! Am Gerät darf nur dieselbe Phase zur Versorgung und zum Schalten verwendet werden (siehe Schaltbild Bedienungsanleitung)

Und leider ist auch dies leider nicht wirklich eine fachmännische Aussage, und führt dazu das jemand der weniger Ahnung von der Materie hat hier einfach falsch beraten wird.

Hallo SimonBu,
das stimmt nicht. Auf dieser Seite von eQ-3 steht auch: 230V; 16A. Und man sollte sich auch daran halten. Kommt es zu einem Brand ist man eventuell nicht versichert.

Gruß

Es bestreitet ja auch niemand das die einzelnen Kanäle maximal 16A abkönnen.
Jedoch steht auch unter dem von Ihnen referenzierten Link nicht das man für alle Kanäle und für die Steuerung nur die gleiche Phase verwenden darf.
Die angegebenen 230V beziehen sich auf die Schaltspannung, also die Spannung die zwischen den Schaltkontakten anliegt.


Diese Aussage das es nur an einer Phase betrieben werden darf kommt ganz alleine von ELV und wurde meinermeinung aus dem Verdrahtungsvorschlag abgeleitet.

Wenn ich lese:
Wichtig! Am Gerät darf nur die selbe Phase zur Versorgung und zum Schalten verwendet werden (siehe Schaltbild Bedienungsanleitung)
denke ich, es steht geschrieben.

Aber auch der Aufdruck am Gehäuse hat immer nur "L" als Symbol und nicht L1, L2, L3 - also die immer selbe Phase.
Jemand, der so ein Gerät aufbaut und auch installiert, von dem nehme ich auch an, daß es versteht, Schaltbilder lesen kann und was das heißt... ohne extra 3 facher Hinweise....